Рабочее разведение

Начать новую тему   Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2011-10-27, 16:49

Последнее время очень популярным стал термин "рабочее разведение". И тут и там читаешь "щенки рабочего разведения, рабочая собака..."
А что собственно подразумевается под понятием "рабочее разведение собак?"
Каковы критерии оценки этой самой рабочести?

Где-то читала, что по правилам FCI порода считается рабочей, если эннное колличество собак в породе имеют положительные результаты выступлений по ИПО.
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-10-29, 15:59

Да, действительно, вопрос не простой. На семинаре "Золотой стандарт дрессировки" Валерий Николаевич Колесников объяснял, что по тем самым нормам ФЦИ у собаки рабочего разведения в родословной у всех affraid предков до четвёртого колена должно быть сдано ИПО-3(или ШХ-3).

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-10-29, 16:22

Ещё десять лет назад, когда рабочих собак в нашей стране были считанные единицы, действительно казалось непонятным и странным разделение породы НО. Нас пугали, что собаки рабочего разведения и смерхдоминантные и агрессивные и неуравновешенные и нервозные и т.д. И конечно не стоит заводить таких собак... Но прошли годы... и мы видим что собаки эти безусловно и повсеместно завоёвывают сердца людей. И Люди приобретая таких собак, приобщаются к великой и могучей культуре. Культуре общения человека со зверем... Это то древнее и сокровенное знание о природе, которое мастерам современной кинологии удалось по крупицам собрать в единую философию союза человека и собаки.

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-10-29, 16:30

Да, собаки рабочего разведения не просты....
Но кто ищет лёгких путей? Собака рабочего разведения подразумевает особый образ жизни своего владельца и наличие определенного набора качеств. В первую очередь это воля. Кому сейчас нужны люди с развитой волей? Люди умеющие самостоятельно мыслить, люди владеющие законами научения и управления?
Нашему обществу потребителей такие люди явно не нужны...

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-10-29, 16:39

Кстати, насчёт красоты экстерьерных овчарок...
После ЧМ по ИПО в Киеве я реально понял, что такое красивая овчарка... Таких великолепных животных не встретишь ни на какой выставке... Да не все собаки там были идеально сложены, но их красота в энергии и гармонии...
Посмотрите на Кофи, Райно Флюгге... от него глаз не оторвать...
И собак такого класса там были десятки...

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2011-11-02, 06:47

Руслан, спасибо за ответ! Wink
Немного не в тему, но вот это очень понравилось
Кому сейчас нужны люди с развитой волей? Люди умеющие самостоятельно мыслить, люди владеющие законами научения и управления?
Нашему обществу потребителей такие люди явно не нужны...
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2011-11-02, 07:25

Если учесть, что сдать ИПО3 могут далекооо не все собаки, получается, что они не могут быть рабочими?
Как тогда охарактеризовать служебных собак системы МВД, пастушьих, собак сдающих другие нормативы(ОКД-ЗКС, мондьеринг и др.)
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-11-02, 19:58

Собаки принадлежащие ведомствам типа МВД, МО, ФПС, МПС, МЧС, ФСО, ГУИН, ФТС и т.п. как раз и являются служебными собаками в классическом понимании этого термина. Так как требования к этим собакам очень разнообразные и зависят от тех задач, которые приходится решать сотрудникам, то на службе могут использоваться, как собаки рабочего, так и нерабочего разведения. Например, наш партнёр, Вера Чернова, будучи сотрудником одной из частных охранных структур, использует на работе английского кокера.

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-11-02, 20:13

С мондио всё анологично ИПО, там есть третья ступень(MR-3). bounce
С пастушьими,охотничьими и ездовыми собаками тоже понятно, у них свои критерии определения функционала собак. Basketball


_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-11-02, 20:25

А ОКД и ЗКС на сегодняшний день, утратили своё значение, как инструменты селекции. Так как, в своё время, их использовали в комплексе с такими мероприятиями, как бонитировка и смотр-соревнование.
Кроме того, существует человеческий фактор. По моему глубокому убеждению, сейчас ОКД занимаются только те специалисты, которые не могут показать свою квалификацию в международных видах дрессировки.
И среди них бывают те, которые спокойно дорабатывают до того времени когда ОКД окончательно отменят, и те которые пытаются что то доказать. Типа, за рубежом все дерьмо, а мы "сами с усами".
Сейчас с выходом промежуточных нормативов по ИПО, дни ОКД сочтены. Это суровая реальность.
И я не понимаю молодых специалистов, а особенно стажёров, которые тратят своё время на ОКД.

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2011-11-03, 20:01

Руслан, большое спасибо за подробный ответ и интересную информацию!

Немного не согласна по поводу ОКД-ЗКС.
ЗКС, если конкретно рассматривать упражнение "задержание" на сегодняшний день по силе, оказываемого давления на собаку мало отличатся от ИПО. Да и сама схема выполнения упражнения практически переделана под ИПО.

ОКД действительно потеряло свое назначение. Если немногим ранее соревнования по ОКД привлекали владельцев разнообразных пород собак, то сейчас спортивный норматив многим уже не под силу. На мой взгляд, это должен был остаться норматив для новичков, любителей дабы привлечь большее число людей для участия в соревнованиях и кинологической жизни вообще.
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

А как вам такое мнение?

Сообщение  Ramira в 2011-11-03, 21:11

А как вам такое мнение? Скопировано с одного из форумов.

"не надо путать предназначение и разведение...
говорим О РАЗВЕДЕНИИ

РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ - частный или государственный питомник, или частный заводчик - собаки которого РАБОТАЮТ (по любому предназначению: спасение на водах, МЧС, ВВ, ВУ, НВ, одорология, розыск, ездовые, пастушьи, пастушь-охранные и пр). Соответстввенно щенки от этих РАБОТАЮЩИХ производителей - получается РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ, даже если эти щенки будут лежать на диване в подушках по уши - они все равно будут РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ

РАБОЧЕПРИГОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - частный или государственный питомник, или частный заводчик - собаки которого ОБЛАДАЮТ НЕОБХОДИМЫМИ ДЛЯ работы по выбранного профиля навыками и способностями И
РАБОТАЮТ - будучи поставленными перед фактом оной необходимости
либо
живут не рабочей жизнью, но участвуют в различных проверках по профилю или периодчески участвуют в работе,
а ИХ ПОТОМКИ, также будучи поставлены перед необходимостью - работают при минимальных затратах на обучение.


СПОРТИВНОЕ разведение - собаки, обладающие необходимыми анатомическими и психологическими данными, постоянно участвующие в соревнованиях. Вреальной работе не применяются. Если же УСПЕШНО применяются или дают рабочих потомков - то получается РАБОЧЕЕ либо РАБОЧЕПРИГОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ"
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-11-04, 19:10

Ramira пишет:Если учесть, что сдать ИПО3 могут далекооо не все собаки, получается, что они не могут быть рабочими?
Да, действительно, в этом и есть значение ИПО, как допускового норматива.
Как собака служебной породы, может считаться племенной, если она не может сдать ИПО-3? Кстати, в ИПО присутствует ещё такой дополнительный инструмент, как оценка TSB, который позволяет оценить качество собаки без учета её уровня дрессировочной подготовки.

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-11-05, 13:39

Ramira пишет:
РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ - частный или государственный питомник, или частный заводчик - собаки которого РАБОТАЮТ На мой взгляд, здесь автор подменяет понятия. Рабочее разведение ведет селекцию с учетом функционального назначения породы, и проверяет результаты с помощью специальных зоотехнических мероприятий. Например, работа по барсуку или испытания по ИПО-3. И совершенно ни причем здесь тот факт, где эти собаки реально работают. В таможне или дома холодильник охраняют. Так как часто на службе попадаются собаки которых там не должно быть, но они продолжают числиться для "галочки".

РАБОЧЕПРИГОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - вообще ненужный термин, который только уводит в сторону от сути проблемы.

СПОРТИВНОЕ разведение Тоже считаю казуистикой. Квалифицированные специалисты иногда определяют рабочих собак, как более пригодных к спорту или более пригодных к работе в полиции, но это очень условное разделение, т.к. в любом случае речь идет о высококласных собаках. - Вреальной работе не применяются. Нужно понять почему не применяются. Конечно же не потому, что они не могут работать в полиции. Просто полиции не нужны настолько серьёзные собаки. И не всегда у ведомств получается приобретать то, что они хотят."

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2011-11-06, 13:18

Кажется с путаница с понятиями разрешена)))))
Понятие "рабочего разведения" появилось сравнительно недавно в противовес разведению выставочному или "шоу". Суть такого деления в советские времена была бы просто непонятна тогдашним зоотехникам
А вообще создать тему побудили объявления о продаже щенков, якобы рабочего разведения, следующего содержания :
Отец щенков (.....) выставочные титулы, ОКД - 1, Т-1
Дедушка щенков по матери, работает в полиции.


У меня без комментариев...
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2011-11-07, 14:37

Руслан, а можно попросить ответить в аналогичную тему на нашем форуме? Rolling Eyes
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Yarusdog в 2011-11-07, 14:52

на каком, вашем?

_________________
БИНАР.РФ Творчество и драйв!
avatar
Yarusdog
Автоген
Автоген

Откуда : USSR
Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-09-20

Посмотреть профиль http://yarusdog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2011-11-11, 09:43

На тульском форуме любителей собак.
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2011-11-11, 09:47

Интересное интервью с Хансом Боденмайером - одним из последователей и соратников Хельмута Райзера (взято с интернет источника).

Интервью с Хансом Боденмайером. Вопросы задавал - Юрий Голубев.

Ю.Г. У вас на куртке надпись, в которой присутствует сочетание «К-9», это по причине того, что вы работаете с полицией?
Х.Б. Многие путают. Это название дали американцы, которые любят использовать короткие названия с комбинацией цифр. CANINE – это имя популяции собак, а по-американски cani – собака. Раньше я тоже думал, что К-9 – это полицейская собака. С одной стороны, это правда, К-9 используется для обозначения полицейской собаки, вместе с тем это более мирное понятие.

Ю.Г. Это бренд?
Х.Б. Да, конечно, а имеющаяся у меня надпись на куртке является официально зарегистрированной торговой маркой «Бавария К-9», и все сразу думают, что имеется в виду связь с полицией.

Ю.Г. Задам острый и часто обсуждаемый вопрос: что в вашем понимании «рабочая собака»?
Х.Б. Для меня это любая собака, обладающая хорошими возможностями и способностями для дрессировки. Пастушья собака и собака-поводырь – это рабочая собака!

Ю.Г. Таким образом, есть спортивная, рабочая и шоу-собака?
Х.Б. У нас есть различие между шоу и рабочими. В немецком понимании шоу-линия собак – это когда несколько поколений собак выводились для участия в выставках. Но они все проходят проверку, потому что без этого нельзя разводить собак. Этот бизнес очень денежный и приносит доход не только в Германии. В процедуру прохождения проверки включено очень много судей, которые на этом зарабатывают деньги, хотя каждый знает, что это (дословно) дерьмо!

Ю.Г. Есть ли разница между спортивной и рабочей?
Х.Б. Зависит от собаки, для большинства собак это разные вещи. Вы можете использовать собак рабочего разведения для ИПО, для спорта вообще. Но их количество составляет 50–60%, и только 5% собак ИПО вы можете использовать как рабочих.

Ю.Г. Мое личное понимание этого вопроса: «рабочая собака» – собака, выполняющая определенные функции – поиск и задержание преступников, поиск наркотиков... Это может быть лабрадор и спаниель, собаки-поводыри и охотники. Собака, которая готовится для соревнований, для участия только в спорте – спортивная собака, но не рабочая! Как вы можете это прокомментировать?
Х.Б. Для нас это немного смешанно, многие полицейские участвуют в соревнованиях, хотя они работают по розыску. Много есть собак, которых можно использовать в реальной службе, но в спорте у них мало шансов (похожие есть на семинаре). Я ищу собак (их 1–2%), которые хороши и там и там, которых можно «прессовать», у них внутри есть стержень, они уверенны в себе.

Ю.Г. Нужны ли такие собаки гражданам?
Х.Б. Для разведения такие собаки нужны, в каждом помете собаки разные.

Ю.Г. Ханс, вы ушли от ответа, ответьте. Безопасна ли такая собака в руках обывателя?
Х.Б. С этими собаками всегда очень трудно иметь дело. Иногда они живут, не создавая проблем, потому что никто не знает их качеств, если в их жизнь не вмешается инструктор, который доводит собаку до стресса. И те собаки, которых мне отдают, это собаки, с которыми не справились владельцы.

Ю.Г. Это отказные животные. И после тренировки вы их возвращаете обратно?
Х.Б. Это отказные собаки, но вернуть их обратно не представляется возможным даже после обучения.

Ю.Г. Тогда получается, что нужно искать более жесткого владельца?
Х.Б. Да.

Ю.Г. Используете ли вы при выборе щенка для полиции или для спорта какие-либо тесты, например, один из самых известных – тест Кемпбелла.
Х.Б. У нас самое главное – определить предрасположенность к спорту. Спорт дает известность и деньги. Мне бы хотелось найти около сотни собак возрастом между годом и двумя, которые имеют высокие показатели для спорта. Если бы мне это удалось, то я бы разбогател и стал очень известным человеком, но в год я нахожу не более пяти таких собак.

Ю.Г. Люди, начитавшись книг, считают, что обучать собаку необходимо примерно с года, самое раннее – полугода…
Х.Б. Заниматься обучением следует начинать гораздо раньше, многие профессионалы занимаются со щенками шестинедельного возраста, потому что в этом возрасте устанавливается очень хороший контакт между собакой и человеком. В этом возрасте проще и лучше формировать поведение щенков, ведь они как дети. И лучше всего обучать собаку в возрасте 2–6 месяцев, в этом возрасте щенок наиболее активно развивает свои способности, если же момент упустить, потом очень трудно добиться результата.

Ю.Г. У нас повальная мода на бесконфликтную и кликер-дрессировку. А как вы относитесь к такому методу для защитной и спортивной собаки?
Х.Б. Это не мой стиль, для реальной защитной собаки такие вещи не нужны, но могут быть хороши для занятий со щенком или собакой с «мягкой» психикой. Когда я обучаю собаку защитной работе, я использую ее природные инстинкты, а все другое – это цирковая дрессировка. С кликером можно много чему научить, при этом не навредив, но контролировать такую собаку невозможно! Однако для обучения щенка это хорошая система. С другой стороны, это всего лишь одна из составляющих обучения, если людям нравится общение через эту штуку, то ради бога!
Многие современные виды и способы дрессировки негативно сказываются на селекции. Сорок лет назад методики дрессировки были жесткими, и было видно более высокое качество поголовья. Было важно найти и отобрать для разведения жесткую собаку. А сейчас, с этими современными методами...

Ю.Г. Большинство дрессировщиков зацикливают собак на рукав, снаряжение. Ставят собакам хватку в строго определенное место, руку или ногу, а ведь собака, особенно прикладная защитная, должна делать хватку в ближайшую точку. И если человек наклоняется и угроза исходит от лица нападавшего, то хватка должна быть нацелена именно туда.
Х.Б. Я указал здесь, на семинаре, на такую собаку, которая не интересуется игрушками и не имеет шансов в спорте, но может качественно выполнять функции защитной собаки. При этом многие собаки ищут во время проведения хватки движущиеся части тела, и действительно, хватка должна делаться в ближайшую точку, пусть даже это будет лицо.
Но у нас в Германии очень строгие законы. Проблемы начинаются, даже когда полицейская собака кого-либо укусила. В полиции стараются тренировать собаку, подразумевая ее как оружие. При этом собака при укусе должна наносить минимальные повреждения. Таким образом, не все стремятся ставить полный хват.

Ю.Г. Еще одно из веяний – это обучение собаки на защиту без подготовки послушания, а также обучение атаковать пассивного фигуранта, причем готовят подобным образом сугубо гражданских собак.
Х.Б. Я не могу представить такую ситуацию, хотя молодые собаки до определенного момента и не представляют опасности. Неподвижного человека собака трогать не должна, за исключением специальных собак, в спецназе. А обучать подобным образом собак для граждан вообще запрещено. Если кто-либо думает, что собака соседа опасна, он тут же звонит властям, и они проверяют информацию.

Ю.Г. Как в вашем понимании должна осуществляться проверка, керунг, при работе с собакой? Какой момент давления наиболее важен для проверки рабочих качеств, мужества собаки?
Х.Б. Работа с давлением в собаку во время хватки важна и необходима, но наиболее эффективно давление фигурантом собаки до хватки, пока животное еще не включилась в работу. Именно этот момент позволяет в полной мере определить жесткость и качество подготовки собаки. Также имеет значение та манера работы во время хвата, которую показывает собака.
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

ну, а я все о красоте

Сообщение  Елена Воронова в 2012-02-27, 10:35





Kofi vom Kiebitzende - собака Райно Флюгге, самая красивая немецкая овчарка, и одна из самых красивых собак, которых я видела в своей жизни. Фото - не передает, в жизни он сногсшибательное впечатление производит.
avatar
Елена Воронова
Смотритель
Смотритель

Откуда : Москва
Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-09-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Ramira в 2012-02-28, 08:05

Елена Воронова пишет:



Kofi vom Kiebitzende - собака Райно Флюгге, самая красивая немецкая овчарка, и одна из самых красивых собак, которых я видела в своей жизни. Фото - не передает, в жизни он сногсшибательное впечатление производит.


Действительно, очень красивый! Люблю таких)))))
avatar
Ramira
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : г.Тула
Сообщения : 50
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  kirill-klass в 2012-11-19, 08:11

Ramira пишет:
Елена Воронова пишет:



Kofi vom Kiebitzende - собака Райно Флюгге, самая красивая немецкая овчарка, и одна из самых красивых собак, которых я видела в своей жизни. Фото - не передает, в жизни он сногсшибательное впечатление производит.


Действительно, очень красивый! Люблю таких)))))

Отличные щенки из питомника Вани Балабанова. Молодчина Ваня!!!!!!!!!!!!!


kirill-klass
Наблюдатель
Наблюдатель

Откуда : Ацель Хоф (Тамбов)
Сообщения : 87
Дата регистрации : 2011-10-07

Посмотреть профиль http://tmk-media.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Рабочее разведение

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения